Rašai internete? Yra ne tik teisės, bet ir pareigos
Istorija prasidėjo prieš porą savaičių, kai apie mūsų įmonę parašė toks blogas www.darbasnamie.lt . Šio blogo autorius prisidengęs anonimiškumo skraiste manė, kad galima rašyti bet ką, net ir šmeižikiškus įrašus.
Taigi, minėtasis blogas prieš porą savaičių parašė įrašą apie įmonės kurioje dirbu puslapį. Aprašė, kad mes savo puslapyje ssp.lt naudojam neleistinus metodus reitingų pakėlimui. Pirmiausiai tai svetainė yra paremta ajax, flash technologijomis. Kiek žinau, vardan usability galima naudoti po flash padėtą turinį. Pasikonsultavau su dar vienu programuotoju ir jis patvirtino šį dalyką. Pvz. gaumina.lt turi visą puslapį, kurį rodo, jeigu vartotojas neturi flash/javascript. Viskas dėl usability. Taurę perpildė šiandieninis įrašas apie reitingų smukimą. Nusprendėm išsiaiškinti šio anonimo asmenybę.
Pradėjau paieškas. Ieškojau puslapių, kuriuose minimas darbasnamie.lt, tikėdamasis rasti ip logą. Nepavyko, tačiau nustačiau sąsają su www.tinkama.lt, konkuruojančia įmone. Tuomet pasinaudodamas whois.lt paslauga nustačiau, kad abiejų domenų, firmos ir blogo, savininkas yra tas pats - D.K. Į paiešką įvedžiau pateiktą el. paštą ir suradau minėtojo asmens anketą freelancer.lt sistemoj, bite.lt forume ir panašiai. Suradau telefono numerį ir nusiunčiau atsakingam asmeniui iš mūsų įmonės.
Įmonės vadovas paskambino asmeniui D.K. (?), prisistatė, kad yra iš įmonės SSP Grupė ir pasakė, kad jeigu blogo autorius nepašalins įrašo, kuriame tiesiogiai (originaliame įraše, kuris dabar yra modifikuotas) pavadina SSP Grupę sukčiais, jam bus pateiktas ieškinys dėl šmeižto. Pilietis arogantiškai pareiškė, kad lauks ieškinio. Mūsų atstovas atsakė: - Gerai. Gerų švenčių.
Va tada ir prasidėjo. Blogo autorius susimaišė ir palaikė, kad jam skambino pigu.lt kompanija, apie kurią jis taipogi šiandien nelabai gražiai atsiliepė. Buvo parašytas bailus įrašas ir bandoma gintis konstitucija, nors buvo pažeistos ne jo, o įmonės SSP Grupė teisės. Galų gale paaiškėjus, kas skambino blogo autoriui, ir, ko gero, blogo autoriui supratus, kad jam tikrai gali blogai baigtis prasidėjo labai įdomūs dalykai. Buvo pradėta keisti informacija įrašuose, teiginiai švelninami, ištrintas ir vel sukurtas rss srautas feedburneryje. Galų gale blogas buvo net ištrintas ir vėl įdėtas siekiant sumėtyti pėdas google lygiu (ištrinti cache). Pėdos sumėtytos, bet visa šmeižikiška informacija yra išsaugota ir patvirtinta ne vieno asmens.
Be to, blogo autorius toliau šmeižia įmonę SSP Grupė kitais kanalais, tokiais kaip blogeriai.lt ir blogeriai juo tiki.
Aš, kaip atsakingas blogeris ir pilietis, pateikiu tikruosius faktus, nemėtydamas pėdų ir, svarbiausia, atsakydamas už savo žodžius.
Viskas vis tiek, ko gero, pasibaigs ieškiniu, kad teisme būtų įrodytas šmeižto faktas.
Moralas 1. Piliečiai turi ne tik teises, bet ir pareigas.
Moralas 2. Švaistymasis teiginiais draugų kompanijoje ir internete yra ne vienas ir tas pats, todėl prieš publikuodami įrašą įsitikinkite, kad nesisvaidote nepatvirtintais ir neįrodytais teiginiais.
Papildymas
December 16th, 2008 at 22:40
Labai nepatariu prasidėti su tais ieškiniais. Ne dėl to, kad esu už vieną ar kitą pusę, bet todėl, kad žinau jog jie būna perdėtai ilgi, kainuoja daug laiko, pinigų ir nervų, o kas iš to? Principo reikalas? Na, jei neturit kur pinigų dėt… Beje, manau, kad tą patį jums pasakys bet koks protingas teisininkas. Aišku nebent čia tokia reklamos forma būtų, bet ir tai dar suabejočiau ar posakis „betkokia viešuma yra gera viešuma“ čia tinka.
December 16th, 2008 at 22:49
Karoli, principo ir garbės reikalas.
December 16th, 2008 at 23:06
Laisvai galima prisiteist kelias ar net kelioliką štukų Lt už tokį šmeižtą, tai kodėl ne?
Šiaip tai juokingas jo tas straipsnis, maždaug pasigyrė ką ir kada paskundė, taigi vistiek susiras, kam reiks.
O tada tikriausiai visą blogą ištrins ir sakys, čia šiuniukas prirašė. 
December 16th, 2008 at 23:06
Tai štai kaip čia viskas yra… Labai neaiškiai ir dinamiškai viskas keitėsi darbasnamie.lt, sunku buvo net susigaudyti.
Na dabar viskas aišku. Tik kaip tas nuorodų blokas veikia nelabai supratau: išjungus javascript jo nėra, įjungus - jo kaip ir nereikia.
December 16th, 2008 at 23:26
Karoli, garbe reikia ginti bet kokia kaina.
December 16th, 2008 at 23:29
Nuorodų blokas dabar kitoks negu buvo prieš tai, kadangi dabar jau nesam 100% įsitikinę, kad prieš tai buvęs variantas yra google friendly. Tiesiog ieškom geriausio varianto, kaip pasikelti reitingus. Juk tai normalu, ar ne?
December 16th, 2008 at 23:33
Na aš dabar tiksliai nepasakysiu ar tokie nuorodų blokai yra google friendly iš esmės, nepriklausomai ar jie matosi ar ne. Kad nesimatantys yra blogi, tai faktas, o dėl besimatančių… Kaip sakoma viskas gerai, kas naudinga vartotojui, o ne kuriama dėl Google
Nežinau, gal ir geras dabartinis variantas, bet statyčiau už tai, kad jis visgi nėra atitinkantis Google normas.
December 16th, 2008 at 23:56
Tai jums būtent tas straipsnis nepatinka? Modifikavo juk, nebėra šmeižto. O jei ir tai netenkina, tai aš darbasnamie.lt autoriaus vietoje paimčiau, tą įrašą ištrinčiau ir parašyčiau naują, su tuo pačiu, jau modifikuotu tekstu. O kas tada? O tada jau nebeturėsit prie ko prikibti, nes TAS-KAŽKADA-BUVĘS šmeižto įrašas - ištrintas.
December 17th, 2008 at 00:02
Principo reikalas tai principo, bet tai kiek kvailoka. Jeigu šitaip kiekvienas reguotų į betkokį pirstelėjimą, velnias žino, kas pasaulyje dėtųsi. Ieškinį pateikti vien dėl kažkokio tinklaraščiuko įrašo, kuris raliai nei kokios finansinės žalos padarė (ir kaži ar gali padaryt), nei kokių klientų nuviliojo, mano galva, yra gerokai persitengta. Nebent čia norima pasirodyti “žėkit, kokie mes, kaip mokam su visais susidoroti” (na, frazė takytina tuo atveju, jei pvz., darbasnamie.lt autorius būtų pripažintas šmeižiku).
Tačiau vaikus pirma geriau pamokyti piktu žodžiu ir pavyzdžiais, negu iškart imtis diržo. Juoba, kai kartais žmogus nė pats nesupranta, ką daro. Neginu darbasnamie.lt autoriaus, bet jūsų veiksmai, jei jų laikysitės, lygiai taip pat negerbtini.
Štai prie ko priveda demokratijos išsigimimas…
December 17th, 2008 at 00:04
Apie google normas šitoje vietoje galime tik paspėlioti. Kažko ten diskrečiai apibrėžto rasti nelabai pavyks. Aš turėdamas tokią svetainę elgčiausi kažkaip panašiai.
O dėl “šmeižto” manau biškuti įsižeidėt be reikalo. Yra kažkoks jaunuolis mėgstantis palot, bet “šuns balsas į dangų neina”
peace
December 17th, 2008 at 00:11
Toks lojimas kenkia imones ivaizdziui, o be to kelia jo svetaines reitinga googleje.
Taip pat erzina kuomet specialiai optimizuojamas blogas su zodeliais “sukciai” ir imones pavadinimu…
Ir t.t.
December 17th, 2008 at 00:24
Pirmiausiai, tai, mano manymu, turėtų būti pašalinti įrašai ir viešai atsiprašyta. Tada būtų galima kalbėti apie susitaikymą. Kiek žinau būtent tokia praktika yra taikoma.
December 17th, 2008 at 00:41
Viena įvykių versija, prieš kitą įvykių versiją. Kiekvienas daro savo išvadas.
December 17th, 2008 at 00:51
Toks lojimas kenkia imones ivaizdziui
Kad tik nepakenktų. Negi tas blog’as turi kažkokį didelį autoitetą visuomenėj? Abejoju.
December 17th, 2008 at 02:38
Nežinau, ar konsultavotės su teisininku prieš sakydami, kad kelsit ieškinius. Man panaši situacija buvo, viena gan žinoma savo sferoje įmonė bandė tą patį padaryt dėl mano įrašo apie juos. Mano teisininkė informavo, kad susiklosčius tokiai situacijai jei yra įrodymai pagrindžiantys informaciją mano įraše, tuomet įmonei neapsimoka kelti ieškinio, nes nukentės pati. Kitas aspektas - juridinio asmens įžeidimas. Pasirodo yra ir toks dalykas. Kaip supratau, jis galiotų tik tuo atveju, jei neturėčiau įrodymų. Taigi, jau antri metai eina, o ta įmonė nutilo nurimo po mano atsakymo. Pas jus gal kitokia situacija.
December 17th, 2008 at 03:12
Būtent apie tai ir kalbu. Jei būtų kaip dieną aišku kas šioje situacijoje neteisus, gal tuos lengvus kelis šimtus, apie kuriuos kalba Originalas, ir būtų galima prisiteisti. Tačiau šioje situacijoje prasidės įrodinėjimai, tampymaisi po teismus, o dar galiausiai žiūrėkit liksit neteisūs ir turėsit patys teismo išlaidas atsakovui sumokėt.
December 17th, 2008 at 03:41
Na, sakote tiesa, bet daug kur ir smeiziate mane. Bet i detales nesigilinsiu.
Galiu tik paaiskinti, kad mes ne tik kuriame tinklapius, bet ir teikiame hostingo paslaugas (ser.lt), taip pat klientams uzregistruojame interneto adresus. Kadangi nesame oficialus registratoriai, interneto adresus registruojame savo vardu ir tuo paciu emailu. Del to jau ne pirmas kartas kyla nemazai sumaisties ir nesusipratimu.
Taip pat daznai keiciames nuorodomis, todel musu projektuose pateikiamos nuorodos ne visada yra musu projektai.
Na, pasitarsime su teisininkais, ar cia tikslingai mane apsmeizete, ar verta kreiptis i teisma. Taip pat nuspresime ka galime padaryti su visa sia kvailoka istorija, kadangi, kaip suprantate galime daryti tikrai daug itakos.
Asmeniskai, gailiuosi kad diena labai susinervinau ir kalbejau piktai su kolega direktoriumi, o tai tikrai ne dalykiska.
December 17th, 2008 at 03:50
Aš žiūriu į viską dalykiškai. Ir savo ruožtu pirmiausia lauksiu normalaus, argumentuoto direktoriaus kreipimosi, o ne maždaug “skambin iš [neina suprati kur], ištrink įrašą, arba kelsime ieškinį”. Čia bet kas pasiustų. O tada manau nekils problemų ir imtis atitinamų priemonių. Turbūt nežinote kiek tokių cirkų su ieškiniais, grąsinimais, gąsdinimais jau patyrėme…
December 17th, 2008 at 06:29
O visgi, sugrįžtant prie paties įrašo ir jūsų technikos - ar tai buvo pagal Google taisykles (kalbu apie http://www.darbasnamie.lt/wp-content/uploads/PranekimeapiesukiusGoogle_10361/image_thumb.png matomą tekstą, ne tai, ką dabar turite)? Ne apie tai, ką sako Gauminos profesionalai, ne apie usability, bet apie Google taisykles. Nes jeigu Jūs jas pažeidėte (ir, bent jau man žiūrint _tik_ į tą screenshot’ą, atrodo, kad gan grubiai), tai žiūrint iš Google taisyklių perspektyvos, jūs apgaudinėjate sistemą (t.y. Jus pavadinti “sukčiais” kaip ir galima). Galbūt ne iš programuotojų-profesionalų, ne iš usability perspektyvos, bet iš Google taisyklių.
December 17th, 2008 at 09:02
Visa sita situacija stebebiu senai nuo pirmo blog posto tinkama.lt . Ir pagooglines internete radau informacijos ir susidariau asmenine nuomone kad blogas dirbasnamie.lt ir tinkama.lt svetainiu savininkas yra tas pats. Jeigu tas pats, vadinas cia susipina ir darbiniai interesai. Nes tinkama.lt teikia lygiai tokias pat paslaugas kaip ir ssp.lt tada paaiskinama, kodel ssp.lt paprase istrinti blogo irasus, nes tai yra verslo zlugdymas (mazinant reitingus google) kitos imones atzvilgiu. P.s sorry uz klaidas vaziuojant transportu ir komentuoti telefonu nera lengva
December 17th, 2008 at 09:04
Ir dar vienas pastebejimas. Labai keista kodel taip greitai pasikeite orginalus postai darbasnamie.lt
December 17th, 2008 at 09:16
Visoje šioje mišrainėje labai tinkama patarlė yra tokia: bet kokia kritika grįžta bumerangu, tik 10 kart stipriau.
Dėl šmeižto, ponas D.K, tai aš parašiau, kad nustačiau sąsają tarp blogo ir įmonės. Sąsaja, kaip pats pripažinote, yra, todėl to šmeižtu niekas negalėtų pavadinti.
December 17th, 2008 at 09:36
Na siaip kam jau kam bet as manau ne Jums, Zilvinai ir ne tavo dirbanciai imonei apie garbe sneketi. Nenoriu gilint situacijos, bet jeigu jau irase paminejote Gaumina, tai vienas is pavyzdziu http://www.gaumina.com - cia ale garbe su tokia nuoroda Jums sedet? Ar cia norite i juos lygiuotis? Man cia tiesiogine zodzio prasme zemas lygis…
p.s. Zilvinai, nieko asmenisko, as daugiau apie garbe ir imone kurioje tu dirbi…
December 17th, 2008 at 09:48
Kritiką reikia mokėti priimti ir į ją atsižvelgti. Rašyti kritika reikia iri mokėti (dėja, aš irgi nemoku ir gal but kartais prierašau nesamonių). Nors tai neesme ir mažai kas tai sugeba padaryti teisingai.
Man patinka Lietuvos “letapėdiškumas” - kai visame pasaulyje SEO jau miršta ir tampa ko gero tik geru tonu kuriant šiolaikinius tinklapius, Lietuvoje prasideda SEO kovos, SEO programinės įrangos kurimas ir konsultacijos on-line. Gaunasi kad šio metu pučiamas eilinis Internetinis muilo burbulas
Man šio metu Lietuvoje padėtis su SEO paslaugas teikiančiomis bendrovėmis primena situacija, kokia 2001-2002 buvo su Tinklapius kuriančiomis bendrovėmis (vienoje iš jų buvau ir aš): ju daug, viena nuo kitos niekuom nesiskria ir visos siulo tą patį, net metodus ir darbų kokybė
Kas liečia Jūsų atvejų - aš nemačiau kaip viskas buvo atlikta iš pradžiu, kai jie raše savo iš dalies išpustą blogo įrašą. Jei tos norodos nebuvo visiškai matomos - jie teisus, jei matomos ar pasiekamos eiliniam naršytojui - jie visiškai neteisus - niekas negraudžia sudėlioti matomas nuorodas puslapio apačioje.
Jei apie kievieną Interneto sukčių aš vat-taip rašyčiau, kaip jie daro - ten butu maždaug 70% Lietuvos Interneto Tiknlapių kurimo įmonių
Maždaug kiekviename tinklapije galima rasti prie ko prisikabinti, tik reikia mokėti.
December 17th, 2008 at 11:08
Cia yra verslas. Gaumina.com yra parduodamas, o jei niekam jo nereikia tai laikome sau
December 17th, 2008 at 12:34
Na is esmes man idomus tokie ale “svieto lygintojai”, “interneto Tadai Blindos” man kazkodel tokie tinklapiai neuzkliuna.
O del Gaumina.com tai manau Jus tiesiog pasinaudojate svetimu prekiniu zenklu komerciniais tikslais.
December 17th, 2008 at 13:01
Pabandžiau pažvelgti iš šono.
Neesu teisininkas, todėl nežinau, ar kažkios įmonės rekomendacijų nesilaikymas, jau gali būti laikomas sukčiavimu. Man rodos, kad ne.
Jei SSP iš savo kliento paimtų pinigus už Google reitingų pakėlimą, panaudojus Google neleistinus būdus, tada gal jau ir būtų sukčiavmas.
Kas tikrai gali paduoti darbasnamie.lt į teismą dėl šmeižto, tai pigu atstovai, nes kad ir per klaidą buvo užsipulti dėl grasinimų teismais, kurių tikrai nedarė.
December 17th, 2008 at 13:21
Darbasnamie.lt tikrai negražiai pasielgė šmeiždamas ir reikšdamas nuomonę toj sferoj, kur jo žinios tikrai nėra profesionalios.
Well, kas dėl teismų - abejoju ar apsimoka. Tačiau Darbasnamie.lt tikrai turėtų pataisyti įrašą (ką ir padarė), arba jį ištrinti. Na ir žinoma pripažinti, kad padarė negražiai
December 17th, 2008 at 20:00
[...] rašydami įrašą parašytume laišką su klausimu ir gautumėme atsakymą, nereikėtų paskui piktai ir skaudžiai aiškintis santykių. Pavyzdys: „Sveiki, mačiau, kad jūsų svetainėje yra daug raktinių žodžių kode. Ar tai [...]
December 18th, 2008 at 10:01
Keistoka žmonių paieška internete… Yra juk vieša ir gana išsami asmenų rodyklė On.lt. Whois.lt (dns.lt) gerai, bet asmeniniams domenams rodo tik jų šeimininkų inicialus — D.K.
December 18th, 2008 at 11:02
Nereikia čia lialia. Aš kažkada senai užklydęs į jūsų svetainę šyptelėjau pamatęs tuos paslėptus teksto/linkų gabalus (labai mėgstu firebug’u naudotis). Na nepuoliau skalambyt ant viso interneto, kad čia sukčiaujat google atžvilgiu, nes gal pusė lietuvos tinklapių “kūrėjų” taip daro, tačiau faktas lieka faktu. Google atžvilgiu jūs anksčiau sukčiavot. Nereikia čia kliedėti apie javascript ir flash palaikymą. Linkai buvo paslėpti su CSS, o kas jau kas bet jūs patys turėtumėt žinoti, kad CSS ne pro kur nesusiję su javascript ir/ar flash. Na nebent jus praeito amžiaus web puslapių “kūrėjai” kuriem javascript beigi html = puslapio dizainas
December 18th, 2008 at 11:55
Sukciavimas - siejamas su finansinem apgaulem…
December 18th, 2008 at 16:40
Kad ssp apgaudinejo geriausiai parodo tai, kad krito is pirmos pozicijos i dugna
Geriau berniukai eikite pasiskaityti, pasimokyti SEO profesionalumo, o ne pulti, tada, kai apie tai apie tai zino visi.
December 18th, 2008 at 16:44
Tai cia ir yra susije finansai - gi ssp ateminejo lankomuma, vartotojus klientus, uzsakymus - PINIGUS is kitu.
December 19th, 2008 at 02:52
o džyz, tai va kas čia per istorija
o aš DK ir patikėjau :))
ir dar pigu.lt paibeliais apšaukiau :))
December 19th, 2008 at 17:03
tai kazkaip dingo abu postai :))))
January 2nd, 2009 at 18:10
Na negrazu “black hat” naudoti negrazu. Skusti irgi negrazu, bet nebutumem mes lietuviai jei to nepadarytumem.